鼓手徐世兴访谈
徐世兴访谈
文\跳跳老虎
徐世兴简介：香港人，1990年毕业于香港城市理工大学，1986年学习演奏爵士鼓，1994年远赴美国洛杉矶Musicians Institute（音乐家学会）深造爵士鼓演奏技巧，1995年归来后于陈奕迅、莫文蔚等人的演出活动中担任鼓手。1999年到纽约drummer collective 深造，2002年到波士顿Berklee College of Music修读短期打鼓课程。并跟随Gregg Bissonette, Dom Famularo, Jim Chapin, Joe Morello 这几位打鼓大师私人学习。
记者：徐世兴你好，欢迎你来到访谈栏目和大家一起聊聊音乐和鼓，先和朋友们打个招呼好么？
徐世兴：大家好，我是徐世兴，来自香港，很高兴在这里与大家一同讨论音乐。
记者：能谈谈你是如何接触上鼓并且爱上打鼓的么？
徐：香港业余的音乐人很多，但是专业的很少，一般他们都是在酒吧里面工作，在我那个年代，是很少人到国外学习流行音乐的；小时候，父母只允许我学习钢琴，大概是13岁开始学习的，然后，在高考前就放弃了，其实小时候很想学打鼓，但是，妈妈不同意；我19岁的时候，开始出来打工，爸爸送了第一套鼓给我，他也是音乐爱好者，但是他说，学费要我自己承担。那个时候在香港，我们住的房子很小，我们三个兄弟妹住在同一个房间里。房间只有10平，我还把自己的鼓放了进去，放进去以后，都没办法走动了。但是，我的兄弟们对我很好，他们同意我在房间里面打鼓。就是在这样的环境中，我每天坚持练鼓一个半小时。我是先买鼓，再去学打鼓的，其实我很小的时候就已经开始喜欢上打鼓，但是，一直没有机会，因为妈妈不同意。到现在，妈妈还是一直反对。之前也我学过吉他，但最后觉得还是打鼓比较好玩和简单。最初的时候没有想过当专业的鼓手，只是抱着玩一玩的心态。后来进了大学开始组乐队。
相对国外在香港学打鼓是蛮困难的，因为专业的老师很少，他们只是为了讨生活才去教打鼓。所以，教给学生的东西都不会很多。就住房大小，从客观的角度看，东京，纽约的住房比香港还要小，但是他们中出了很多世界级的鼓手。所以有人说这个是限制鼓手成功的因素并不成立。那个时候，没有互联网，但是录像带已经有了，要是订教打鼓的录像带，我是需要写一封信寄到英国才可以订的，大概要两个多月才能收到。不像现在可以在互联网上随便找到教打鼓的视频。那个时候，香港喜欢爵士乐的人比较多，所以在香港可以很容易买到爵士乐的唱片，然后慢慢地就开始喜欢上爵士乐。在这段时间里面，其实最困难的是找老师，我只在香港学习了两年，然后就自己自学一直到我去美国学习为止。打鼓可以给我很
大的满足感，每次打鼓我可以忘记很多不开心的事。从一开始我就很喜欢练习，有一次，我的老师给我看一个美国有名的鼓手Dave Weckl 的录像，从那天开始我对自己说，我要变成这样的人。然后就开始不停的练鼓。
记：我们从履历上知道，你是大学毕业后才开始打鼓的，二十多岁开始打鼓，这个年龄对鼓或者音乐又是怎样思考的？
徐：其实我19岁就已经开始打鼓了，那个时候还没有进大学，很多人的观念是年纪越小学音乐越好，但是要看你有没有这个机会从小开始学，打鼓可以从任何年龄开始学起，因为打鼓节奏比较重要，每个人都有节奏感的，所以每个人都可以学的。大学毕业以后，我跟很多人一样，找一个工作，买一辆车，买一栋房子，我曾经也是这样的经历。直到24岁的时候，我发觉这样的生活有问题，没有目标，没有满足感，每天只是为了付房贷，车贷而工作。太没有意思了。我也不想一辈子就是坐在电脑前，然后什么也不做。那个时候我就开始想，有什么事情可以让我做一辈子都不会觉得郁闷，可以让我每天都很想做这件事。最后我发觉，打鼓的时候我是最开心的。所以慢慢就从这个方向去想。那个时候我有一个可以到美国洛杉矶旅游的机会，然后还可以顺便去我后来学打鼓的学校看看。这个学校很好，但是当时觉得自己是不可能去的。从洛杉矶回来之后，经过一年的考虑，我发觉工作不行了，一定要换一份工作，所以最终决定两年以后去美国学习。当时的学费并不贵，我大概存钱两年就可以去了。一般来说没有人会接受这个想法，身边的人都是反对，我就希望身边的人可以给一个不让我去的理由，有很多人说“打鼓不能赚钱，你一定会饿死”，我反问他们，“你怎么知道？你从未当过鼓手”。他们只用一般人想事情的方法给我意见，并没有从我的角度出发看这件事情，最后因为没有人可以有理由说服我，所以最终决定去美国。其实去美国学打鼓，身边朋友和家人的反对对我来说不是最困难的。申请美国读书签证是最困难的。因为我不是这个专业，而且我的电脑专业已经很多年了，他们并不相信我会当一个鼓手。后来经过很多困难之后才拿到去美国的签证。其实我从来都没有考虑过生存的问题，因为那个时候，我是第一个去美国学打鼓的香港人，没有一个人可以给我任何意见，
记：1986年毕业后一直到1994年出国前，这八年时间你在忙什么？
徐：这8年里面，有很多时候都是自学，组乐队是从1990年开始，往后的几年组了很多的乐队，也参加了很多大学里的演出，很多比赛。这几年我都是当电脑工程师，其实收入也很不错的，所以生活对于我来说并不是问题。但是打鼓只是业余的。上班都是浪费时间，每天都想着组乐队的事情，看有关鼓的杂志，听爵士乐，然后慢慢从杂志里面看到很多国外鼓手的报道，发现他们并不是我们想象中的认为当一个鼓手很简单。成功的鼓手都有共同点，就是很专注于他们做的事情、。从他们那里我开始对打鼓的看法有所改观。他们的想法是影响我最深的。他们看音乐，看人生，看世界都跟我们东方人不一样。我参加过很多比赛，加入不同的乐队参加不同的比赛，比赛对我的影响很深，当我看到其它鼓手比我好的时
候我就会立刻回家练习。不知道为什么会有这个感觉，只是很想打的比他们好。在香港当鼓手是很困难的，专业的很少，工作也很少，所以你一定要很专业才可以进这个行业，所以那个时候，觉得自己还不够专业，不能进这个行业。所以很多鼓手不能成为专业的。香港的生活压力很大，跟北京不一样，我们不能待着不工作，因为每个月的生活开销太高了。只有你在香港有工作，钱就不是问题了。
记：1994年为什么会决定去美国深造？
徐：这个是美国人的乐器，不去那里学的话，想不到其它地方。放下家庭与朋友是必须的，但这并不代表永远，我们每一个人总有一天要离开家人。
我去美国的时候，每次离开家里，我都要把家里的生活费留下，比如一个月4000块家里开销，我离开一年就要留下48000块。现在如果让我再选择一次，我还是会选这条路。
记：在美国，有很多音乐学校，为什么选择了洛杉矶的Musicians Institute？谈谈其间你的学习情况吧。
徐：我的学校是专业音乐学校，不是普通的大学，不用浪费时间读一些无聊的课，比如说美国历史，还有它可以一年不停的上课，没有寒暑假。它是一个一定要让你组乐队的学校，所以在里面你可以学到很多音乐上的沟通技巧，他们都从专业的角度看音乐，比如说，怎样做音乐的鼓手；这个对我的影响很多。如果现在有人想出国学音乐，我会建议他先把美国音乐的基本风格学好，例如Jazz ,blues,funk,rock….这样对他们去美国学习很有帮助。但是不是只是听，还要学他们背后的历史，现在我觉得对出国的鼓手的忠告是英文，英文沟通对他们来说，是基本的要求，所以至少先把英文学好吧。留在美国最大的困难是找工作，因为他们不会接受母语不是英语的人。所以回香港会比较现实，香港也需要鼓手。
记：回到香港后，你又在忙着教学？
徐：现在对于打鼓初学者，在国内我不开设一对一的课程，会把几个初学者放在一起组成一个小的班级教他们，一对一的课程只会开放给那些有经验的鼓手或者打鼓的老师。在我的教学理念中，最重要的是缩短学生学习的时间，现在国内学打鼓的学生，他们花很多时间在技术上，并不明白也没有去了解音乐风格背后的意义。我的老师们都对我说，要是你有很好的技术，但是不能用在音乐里面，你就是在浪费时间。一个成功鼓手的要素50%来自于他自身的勤奋，30%来自于他的老师，10%来自于他的环境（经济条件，音乐风气，父母的
看法…）,5%来自于他的天分。还有剩下的5%便是运气。在美国学打鼓，他们都很规范，看谱子是必须要做的，技术和音乐风格都很重要，还有很多新的练习的方法，他们每天都会设计一个时间表给我们去练习不同的东西，他们要的是平均发展。这些练习现在我也还是每天都在做。在教学里面最困难的是要学生相信你说的，因为很多人有自己的想法不想改变，我会让他们练习一些他们不喜欢的东西，因为通常这些东西都是他们的弱点，要是改变这些弱点之后，他们会看到自身巨大的改变。Rudiments 其实这个就是好像我们平常说话的用词，我们先从学单词开始，然后是句子，最后是段落，所以如果你要演奏很多drum solo的话这个会很有用，但是如果你是组乐队的这个可能对你的帮助并不大，这就要看你想变成什么样的鼓手了。一般的学生不太喜欢练习这个，因为需要的时间很长，其实，只要你多练习就可以很容易的练出来。
记：给一些艺人的演唱会做伴奏是什么样的感觉？
徐：做演唱会的感觉就像是上班一样，没有惊喜只有惊慌，因为现场所发生的事情你都不能预期，比如说歌星忘记歌词，电脑发生故障，音响出现问题，在现场都是很难解决的。做演唱会最重要的是看谱子，然后是认识不同的音乐风格，帮助其它人解决他们的问题，比如说，打简单一点的节奏让歌手可以很容易的进入到曲子里。在演唱会里面，我们不是要表现个人的技术，演唱会是一个整体，出来的效果要好，要令观众开心，冷静，专注是演唱会鼓手必需的素质。我们不可能不犯错误，只是不能让观众发觉出。其实做演唱会是很简单的，但是压力很大。我们提高自己演奏水平的方法就是同其它乐手多沟通，让自己知道自身的不足，他们也会给你很好的意见，这些意见通常都是让他们在演唱会里面可以表现的很好的经验，这些就是可以让你有新的工作的保证。其实乐手和歌星的关系，在现在不是很密切的，因为我们开演唱会只是一个工作，用来讨生活赚钱。但是在从前的演唱会里，乐手跟歌星的关系好像兄弟姐妹，这种关系在现在已经很少了，唯一令我有感觉的演唱会就是同莫文蔚合作的，我们就像是放假去旅游，不像是开演唱会。
记：这次09鼓手节我们都领略到了你精湛的技艺，能谈谈这次鼓手节么？
徐：这次是我第3次来北京，也是我第一次来北京演出。北京的乐队是全中国里面最多的，但是乐队风格形式不是很多，商业味道不重，很有自己的风格。这个鼓手节应该是国内办的最好的一个，举办单位很专业，每一个安排，配套都很好，鼓手的水平也很高，演出场地有国际标准。从最初的联络到最后的演出，从演出结束到离开北京，主办单位都给了我很多帮助，虽然我没有代言任何他们的产品，但是他们还是赞助我来北京,所以这次演出中可以看出他们并不是完全从商业的角度出发。之前我做过很多大型的演出，在安排上，这次主办方的安排同之前的没有很大差别。我的这次演出重点是在独奏，还有教学，可是没有足够的时间允许我教更多的东西.我的个人风格偏向Fusion/Jazz.其实在这次演出中我没
有放很多技术成分在里面，希望音乐创作的部分多一点，但是音乐创作其实是蛮困难的，其
中有一首陈奕迅的歌，现在演唱会的音乐都是已经配好的，要在基本的演唱会配乐中加上鼓是不容易的，因为你不能改变歌曲本来的感觉。如果我的改变得不到歌星的认同，我只好不用自己的想法，只做本来的东西。SOLO方面不是一般的节奏，手跟脚的节奏也不一样，这个是演奏过程中最大的困难，还有观众喜不喜欢也是一回事，所以SOLO的困难是最大的。很多鼓手不太在意强弱的运用，对比不强，音色不明显，其实这个是打鼓里面很重要的东西，我的演出就比较注重这些。基本技术只是最基本的要求。
记：这次鼓手节上，你的设备是比较新奇的，请给大家解释解释你是如何运用这套鼓的。
徐：这套鼓是由四套鼓组合成的，这套鼓不可以用来打一般的音乐，只能用来独奏，左手是DO,MI,SO,TI,右手是RE,FA,LA,DO；低音鼓的尺寸很小是因为小鼓反弹的速度会快一些，搬运比较便捷。音色是可以后期调节的。这个四面空心鼓，我称它为“灯笼”，它的概念是鼓棒打任何方向的时候都可以发声，你也可以把它变成三面，五面，六面都可以。它比一般鼓的打法可以快一倍。通常我用来演奏的时候都会把它放在不同的节奏上，因为它是四面的，所以我会用在三拍子上，出来的节奏是三拍跟四拍结合在一起，产生立体节奏的效果。
记：对于不同层次的鼓手朋友们，比如说专业鼓手，鼓爱好者等，你有什么好忠告？
徐：无论你是怎样的鼓手，都要不断的学习，在可能的范围内找老师帮助你学习。
记：除了打鼓，你还有什么其它的爱好？
徐：旅行，烹饪。