65式军服
徐平大校：外军认为中国65式海军是游击
主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎大家收看腾讯网军事系列访谈。很长一段时间，在我们的电视荧屏上可以说刮起了一股65式军服的红色旋风，为什么这么说呢？因为很多热播的电视剧，其中的主人公都穿着65式军服，像《幸福像花儿一样》、《血色浪漫》、《与青春有关的日子》等等，可见广大的电视观众和网友对那个年代的电视剧非常感兴趣，并且也非常怀念代表着具有时代特征的65式军服。今天，我们非常荣幸地请到了来自后勤指挥学院的军服军衔专家徐平大校为您揭开65式军服那些鲜为人知的幕后故事。
徐平：主持人好，网友朋友们好！
主持人：徐老师，您是我们腾讯网的老嘉宾，老客人了，今天您来给我们带来了三位得意门生，首先请您介绍一下他们。
徐平：小胡和王翔是我的学生，小张是我们一个课题组的。你们自报家门吧。
胡珺：网友朋友们，大家好！我是总后勤部军事后勤馆馆员。我叫胡珺，是徐老师的学生。
张涵：我是张涵，来自后勤指挥学院学术研究部。
王翔：大家好！我是后勤指挥学院硕士研究生，很高兴和大家见面。
徐平大校及其学生做客腾讯
65式军服是我军军服发展的断代史
主持人：徐老师，最近我看了您出的新书叫《难忘的红领章》，正好是介绍解放军65式军服从头到尾的故事，我想问一下，您怎么想起出这么一部书呢？
徐平：出这本书的想法也是由来已久，因为我们过去也穿过这套军服，当时还不觉得。后来85年以后，换了85式，88年换了87式以后，这些年像刚才主持人提到的，很多影视作品里边穿65式军服的特别多。而且很多人都有同感，一个是觉得65式军服还是很漂亮，很精神，虽然它简单，但是很漂亮。再一个很重要的就是让人，特别我们这一代人有一种怀念。想起当年很多事情，特别是我中学同学，同学这些年经常聚会，聚会的时候，我们初中、高中，班里都能有十几个当过兵的，现在绝大多数都转业了或者是退休了。我们在同学聚会的时候，比如说说起过去的事，大家都很怀念这套军服。我因为是搞军服发展史研究的，也不是光写65式军服，65式军服是我军军服发展很重要的一个阶段。也可以说是军服断代史，65式军服因为这么多年积累，搜集的材料也比较多，单独写了一本。这里有很多照片，都是同学、亲朋好友提供的。
主持人：很多文字、故事还有图片都是首次披露出来的。不仅是很多穿过65式军服，当过兵的这些人，跟他们聊起当年在部队的时候，也是非常怀念跟您具有同样的心态和感情在里边。
主持
人：今天我还特地拿了几样当时65式军服的实物，您给我们介绍一下65式军服它有哪些特点？
徐平：一拿到这个军服，感到非常亲切，你看红帽徽，红领章，一个是过去我们都穿过，再一个这个军服，原来我上中学的时候，因为家里父兄有当兵的，上中学的时候就穿这个。
主持人：当兵之前已经提前穿了。
徐平：65式军服它的特点主要有这么几个，一个是全军陆海空三军，干部战士，男女，基本上是一致的，我说基本上就是过去55式军服，海军的官兵那都比较特殊，65式军服一个是统一都戴解放帽，连海军、水兵都戴解放帽，女的也是戴这个，再一个干部战士的区分就是口袋的数量，干部是四个兜，战士是两个上挖袋。另外军人的识别标志也比较统一，全军都是这样。全红领章帽徽。只靠两个红领章和红帽徽来识别军人。再一个是军服的面料也是全军一致，样式、面料和识别标志一致，过去55式军服陆海空帽徽都不一样，领章因为有勤务符号，种类就更多了。海军是黑的，空军是蓝的。
换装65式军服是受当时经济和政治的影响
主持人：刚才您业介绍了55式军服有肩章，领章，看上去55式军服更看好，为什么越发展却又换成了65式军服呢？
徐平：55式军服被65式军服取代，当时也叫军服改革，这个主要受当时的政治经济等方面的因素影响。从50年代末到60年代初，当时中国经历了三年自然灾害，中苏关系破裂等等重大的政治经济事件，当时国家经济上也不能说落后，还是正在发展，也不富裕。当时党中央号召全党全军全国艰苦奋斗，勤俭节约，保持本色，反修防修。1963年树立了两个著名的军队的英模典型，一个个人的是雷锋，一个集体是南京路上好八连，雷锋和南京路上好八连都是艰苦奋斗，拒腐蚀，永不沾的光辉典范。这个也跟当时的政治经济形势气候有关。当时也受一些左思潮的影响，那个时候主要对军衔等级，军衔制的理解，当时就觉得军衔等级，尤其是咱们的55军衔是从苏联学的，那个时候中苏关系破裂了以后，又把军衔制套上修正主义的军事制度，算一个罪名。
另外觉得它强化了等级，不利于干群、官兵一致，觉得它违背了官兵一致的好传统。这样的话，当时中央军委就酝酿取消军衔制，实际上酝酿从64年就开始了，到65年上半年基本上就定下来了。正式取消是1965年6月1号，实行了十年的军衔制就取消了，取消军衔制，因为军服是军衔等级标志的一个载体，在军服上有很多肩章领章这些军衔的标志，这些也相应要取消。肩章、领章取消了，过去安肩章的有一个小袢，两个小眼，肩章取消了，衣服相应也要改。当
时是从64年的时候就酝酿军服改革，当时还没有完全考虑取消军衔制的，65年初军衔制取消已经定了，应该是1965年2月，当时贺龙元帅听取总后勤部有关军服改革的汇报，贺龙元帅做了一些指示，他的指示的核心就是简单、节约、实用。
主持人：符合国家的大的经济和政治背景。
徐平：贺龙元帅1965年2月的指示，对65式军服最终形成起到了决定性的作用。这样的话，到65年3、4月份逐渐军委定了全红领章，一开始因为我看了也有几个方案，比如说红领章，里面带“八一”也有，还有带“八一”，带黄边也有。最终还是采取全红。这样实际上是受当时政治经济等等大的环境的影响。
65式军服一度成为中国的象征
主持人：我想问一下您旁边的胡珺上尉，很漂亮，英姿飒爽，当你穿着非常漂亮的07军服，又看到以前的65式军服以后，你有什么感受呢？
胡珺：我们虽然没有经历过那个年代，但是受父辈的影响和我对军服专业的学习，因为我的毕业论文就是写近代以来的军服改革，但是我对65式军服的印象非常深，虽然65式军服没有07式军服看着美观大方，但是它在特定的时代背景及装备时间的跨度在军服史上有着举足轻重的地位。像我们国家的伟人，毛泽东和邓小平都曾经身着65式军服检阅过部队，在当时，他们的军人统帅形象留给了很多年轻人至高无上的印象。我对65式军服印象最深的是红五星和红领章和绿挎包和解放鞋。因为我们当时当兵的时候配发的仍然是解放鞋。
徐平：她13岁当兵。
胡珺：对解放鞋的印象比较深。65式军服在人们的心中不仅仅是一种职业的服装，更是一种身份地位的象征。65式军服代表一个时代，一度也成为中国的象征。很多人也是通过它认识了中国，65式军服和87式、07式相比，虽然简单得多了，但是它比较醒目和鲜艳的红五星和红领章给人看上去就特精神，没有穿过的人都特别羡慕。如果简单的概括对65式军服的看法，我认为是一颗红星头上戴，革命的红旗挂两边，简单、朴实、耐用的军服式样，因为鲜明的时代背景而充满了传奇色彩，伴随着我军与国家走过了不平凡的20年。这是我对它的一个看法。
主持人：没有想到你这么年轻，还对65式军服有这么深刻的了解。下面我问一下男同学。你对65式军服有什么感受？你有什么看法？
王翔：我觉得我们这一代对65式军服接触比较少，大多数的情况是在影视作品中看得比较多，我觉得65式军服虽然没有07式军服那么精致，但是它的简单大方，在很大程度上体现了那个时代的朴素实干的精神。
海军官兵对65式军服抵触较大
主持人：65式军服配发部队以后
，我们广大的官兵对65式军服他们有什么样的看法，有没有什么好玩的故事。
徐平：当时65年6月1号取消军衔制，同时全军换成65式军服，当时并没有65式军服这个提法，就是军服改革，实际上当时65年6月1号主要是换领章和帽徽，55式原来的军服继续穿，大盖帽这属于取消，武装带，水兵服、水兵帽这些都取消，但是过去55式的单衣，包括毛料的常服继续穿。军队来说，应该说没有太大的反映，因为从58年以后，55式军服做了一些小的改动，平常不带肩章了，带军衔领章，另外它只是重要场合使用，比如说检阅、典礼等等这些重要场合戴大盖帽，着武装带。平时也比较简单，军官也戴解放帽，到了64、65年的时候，基本上都穿布料军服，像元帅一些重要场合穿呢子。65式军服穿了以后，应该说除了领章帽徽外没有太大的变化。变化最大的是海军，海军它一个是制式变了，海军过去水兵服，水兵帽，因为海军服装是最具特色的一款。有飘带、披肩，到65式军服，海军跟陆空军一样了。再一个很重要的是，因为海军原来在舰艇上是皮鞋，皮鞋也取消了，舰艇上的呢服也取消了，海军传统的颜色，蓝色和白色也都没有了，换成灰的，确实当时感觉到海军的服装灰不留秋的，海军对65式军服抵触比较大。
主持人：把当时鲜明的特色改没了。
徐平：从常服来说，我们小时候想当兵，普遍觉得是水兵最精神，尤其水兵帽稍微歪着点戴，显得很神气，水兵服取消了以后，换成灰色的军服，红领章，红帽徽，说是恢复老红军的传统，说是这么说，但是比起原来的55式军服，应该说没有原来那么神气了。当时换发的时候，我那个时候上小学。老百姓对这个换装挺感兴趣的，主要是老百姓对红领章，红帽徽，一颗红星头上戴，革命红旗挂两边。因为老百姓对原来的55式军服的识别标志比较复杂，一直就搞不清楚，有些像你这样的或者说军事迷才行，有些不太了解的，根本就搞不清楚，连陆海空三军的帽徽都分不清楚。红的是平绒布特别鲜艳，比原来的55式军服红领章是呢的，而且面积比这个小，到这儿，这个就比这个长了，面积也大。红帽徽也是红漆特别鲜艳，看着特别精神，老百姓应该当时反映比较好，而且军服的颜色跟原来也有区别。这个咱们定的是草绿色，55式是棕绿色，草绿色配上这个红领章显得人特别精神。
主持人：海军由于改的让他们觉得土了。
徐平：海军的意见比较大。
主持人：下面我问一下张涵少校，你肯定是没有穿过65式军服了，听徐老师介绍，你的父辈都是穿65式军服的，能不能给我们讲一下你的父辈穿65式军服的故事。
张涵：父亲穿65式军服的时候，我还很小，是在童年时代，那个时候特别小，父亲到了别的城市工作，所以很少能够见到他。我对他的印象基本停留在军服上，我在部队大院长大，经常看到穿军装的男军人我都会叫爸爸。我觉得65式军服对我是特别亲切，所以我对它印象还是很深刻的。
主持人：你的父辈平常是怎么爱惜军服的？
张涵：经常会熨烫，那个时候电熨斗非常少，当时会拿缸子装满热水要烫那个裤线。
65式军服是军服发展的一个倒退
主持人：徐老师，您在书中介绍，65式军服从某种意义上是一个倒退，为什么会这么说呢？
徐平：65式军服相对55式军服来说，尤其是换装的时候，65式在军服发展史上它是一个退步，为什么这么说呢？因为军服发展它总是由简到繁，系列化、品种，制式、面料等等，咱们55式军服是我军军服首次建立的军服系列，什么叫系列呢？常服当时分冬常服和夏常服，礼服，55式军服有礼服了，军官都有礼服。当然尉官礼服最后没有普遍配发。到65年就取消了这个礼服，不但取消礼服，而且还取消了所有的毛料服，就是校官以上都有毛料服。这样的话从军服的面料上也比原来简化了，它实际上也可以说是退步了。原来的面料多了，除了平纹斜纹的，你像毛裤呢，麦尔登呢，华达呢，还有柞蚕丝。还有军人的识别标志简化，从军服发展上，从65年来说，它应该算是退步，当然从历次军服的重大改革，它主要的直接的原因是军队建设发展的需要。当然65式军服刚才我也讲了，它比较特殊。它不完全是军队建设的需要。它主要是受当时政治经济的影响。我刚才说军队建设，比如说55式军服那就是配合军衔制，那是军队建设的需要，50式军服是全军首次统一服装了。因为主要当时供应也统一了。65式军服从65年到85年取消一共20年，这期间65式军服也不能说没有发展，也有很大的发展，主要是面料。但是你反过来说，不换65式军服，如果是55式军服，到了那个时间，那个结点，它的这个面料也得换。后面我可能还要讲到，你比如说它的军服材料，从棉的逐渐走向化纤的，它也是我军军服发展的一个很重大的改革，一个进步。
65式军服变成流行元素是精神上的追求
主持人：我最近发现了一个非常有趣的现象，我想跟三位同学咱们一块儿讨论一下，有没有发现现在我们在街头或者是电视节目中，一些娱乐节目中经常会发现，带有65式军服元素的东西已经变成了一种时尚的元素。有些人经常会背着军跨或者是戴着红五星的，你们这种对流性的复古有什么感受？
胡珺：我就曾经在西单的街头看着一个年轻人骑着一
个“二八”自行车，头戴着解放帽，斜挎着一个特意做旧的绿挎包，当时回头率特高，感觉到特拉风。还发现了越来越多的新人现在对传统的白色婚纱和中式旗袍不感兴趣了，穿上65式的老军装，戴上了五星帽，挂着毛主席像章照婚纱照，非主流的婚纱照成为当下的热点。我个人认为，我们在生活中看到65式军服因素的出现还不能简单的定义为是老军服的复古，真正的复古是一种精神上的追求。就像一股春潮能再次荡起人们心底对美好事物的回忆。65式军服是军服史上浓重的一笔，我们应该更深刻地了解它的内涵，以体会它所承载那代人的情怀。这是我对复古的一些感受。
主持人：你们二位有什么想法？对待这种流行元素？65式老的元素变成流行元素了？
张涵：这是一个时尚的趋势。
主持人：你觉得好看吗？
张涵：我觉得挺好看的，崔健就是这样的，他一直戴着帽子，帽子上一直有一个红五星，特别醒目。
主持人：你觉得呢？
王翔：我也经常看到这种现象，很多年轻人特别是当下的90后年轻人，喜欢穿一些包含65式军服因素的一些服装或者是鞋子，我觉得大家不应该关注它的外表而是体现出它的价值回归，脚踏实地，对工作的认真，对生活的认可的一种精神。
徐平：老外还有不少。还有军挎。毛主席像章每个军品店都有。
外军认为65式海军是游击队
主持人：徐老师，您讲到65式军服不仅仅是这样，后来经过好几次小范围的改革，这是为什么呢？
徐平：65式军服应该说从1965年到85年20年，这20年之间不是一成不变的，因为它随着国家主要是经济、科技等方面的发展和提高，军服也进行了多次的调整和改革。我说多次是它有一些小调整。其中比较大的有三次，这三次分别在70年代初期、中期和后期进行的。这三次改革的军服也被通称为71式，74式和78式。
71式的改革就是军服的材料，由棉布走向了化纤，从60年代的后期开始随着我国化纤工业的发展，当时国内市场已经投放了很多化纤材料，比如说衬衣或者是裤子，那个时候的确良的衬衣，那个时候有一件的确良衬衣是好嫁妆，现在谁穿的确良？反而要穿棉的了。
主持人：就跟现在穿LV似的。
徐平：那个时候不得了，的确良，因为那个时候收入比较低，的确良十几、二十块钱，够有些人吃一个月的。实际上从68、69年总后已经组织开始研制化纤材料的军服面料。到71年正式定型，用三元混纺布，叫涤锦棉，涤纶占50%，锦纶占17%，棉花占33%。通过试穿，实验，三元混纺布具备很多优点，现在我们的衣服，夏服、冬服、春秋服比较多，那个时候就叫单衣罩衣。71年正
式定型，同时扩大试穿，原来是准备72年全军换发，当时考虑，一个是生产能力，还有当时库存原来的65式布的军服库存量比较大，为了减少浪费，再发一年。73年全军统一换单衣，罩衣还没有换。我72年上高中，72年我一个同学的哥哥回来，他当时穿上了，当时一看的确良的军服觉得很新鲜，明显感觉到对军人来说它的最大特点是色泽鲜艳，不掉色，过去的军服一洗就掉色。再一个是结实耐磨，还有容易干。你今天洗完了以后哗哗抖一抖，夏天往上一搭半个小时就干了。应该说是71式军服的装备在我军军服发展史上还是很大的一个进步。
另外，74式军服，74式军服主要是海军的服装，前面我讲了，海军服装从一换装，其实不但海军官兵，你比如说老百姓对海军服装看着还不如陆空军的精神。过去海军服装应该是三军服装常服里最精神的，海军一直意见就比较大。有这么一个故事，1965年秋天，南海舰队航空兵击落了一架美军的侦察机，当时击落了以后，海军的人就审问他，飞行员一言不发，不知是怎么回事。后来广州军区空军的干部来了，他一看到广空的干部来了，马上起来立正，他自我介绍，我是飞行员史密斯。广空的干部说刚才你怎么不说，他说你们穿的是绿军装，你们是正规军，他们穿的是灰的，他们是游击队。这个不但是我们看着不好，应该说在国际上也是没有得到承认。可能灰色的海军服，我估计独此一家了，因为国际上通有的黑白蓝三种颜色。
也是在这个事情前后不久，有一次是1965年8月6号，八六海战之后，可能是10月份，有关人员向周恩来总理汇报情况的时候，当时就提到了海军军服不适应海上作战生存。应该说周总理当时对海军军服的改革有所考虑了，但是当时因为文化大革命，后来这个事就顾不上了。后来到“9.13”事件之后，海军军服改革，又提到议事日程上了。1972年3月份，海军正式向军委写了报告，要求海军军服改革，这期间又经过一些论证，一些实验，做出样品，一直到1973年年底，海军的报告，中央军委批准。实际上毛泽东主席是军委主席，正式签字，同意了。这样的话，定的是1974年5月1号，海军换装，实际上就恢复了55式军服，一个是军服的颜色，白的和蓝的。军官戴大盖帽，这跟65式军服不一样了，65式军服全都是解放帽，水兵恢复水兵服，水兵帽。同时全军的女军人的军服也有一些改革，一个是恢复裙服，夏服从65年就取消裙子了，65年到74年9年女军人没有裙子，恐怕比较少，可能有些阿拉伯的一些国家也有可能，咱们9年女军人夏天一直就是长裤子，74年的时候，女军人恢复裙子，同时帽子由解放帽
改为无檐帽。74式服装改革涉及的面还是比较大的。当时74式换装以后，使过于单调的65式军服得到了比较大程度的改观。因为我们印象都比较深，74年10月1号，那时候都游园，我到颐和园游园，路上看到好多刚换装的海军，飘带、披肩看着都很精神。
还有70年代后期主要是减轻单兵负荷，就是一个战士的行军他需要随身携带的东西，打一个背包，里边的衣服还有鞋还有大衣还有武器弹药。当时70年代后期的时候，咱们比美军、苏军大概重十几斤，7、8公斤，围绕着当时减轻单兵负荷，也是从军服的面料，刚才讲过71式的军服改革，主要是单衣，78式的主要是罩衣，罩衣和大衣改成三元混纺的的涤卡布，78式军服老百姓了解得不是太多，因为它从军服颜色和制式没有大的区别，主要是军服面料。
红领章红帽徽让战士在战场上吃亏
主持人：78式以后，到了85式又进行了一次非常大的全军的换装，从此65式军服已经退出了我军的历史舞台了，您是怎么看待65式军服退出历史舞台呢？这是因为什么呢？
徐平：65式军服退出历史舞台也是一个必然。军服在不断发展，咱们讲的65式军服虽然应该说深受全军官兵和全国人民的喜爱，特别是红领章和红帽徽觉得好看。实事求是讲，65式军服有很多自身的不足，随着时代的发展，国家经济条件不断改善，它这些不足逐渐越来越暴露出来了。主要有这么几条，一个是它的品种单一，品种少，形不成系列，军人生活、工作、训练甚至打仗都是这一套衣服。现在有作训服、常服、礼服适应军人不同的需要。65式军服制式也简单，面料也落后，特别是改革开放以后逐渐凸显出来了，因为改革开放以后人民生活提高很快，当时市场各种服装面料，71年经过改革，当时70年代中的确良的军服那算档次比较高了，等到改革开放80年代的时候的确良已经落后了。还有一个很重要的是65式军服它没有等级区别。不适合军队的正规化发展，后来要实行军衔制必须要有等级区别。
再一个是全红领章帽徽确实很醒目，它的优点很醒目，但是它的缺点也是太醒目了。谁都知道，红色，就是因为太醒目了，比如说红灯，因为咱们这个领章面积还比较大，79年自卫反击战的时候，有戴着红领章红帽徽吃亏了，正好是人家的瞄准点。比如说一些侦查分队还有小分队上战场之前领章和帽徽都拽了。我刚才讲的65式军服的这些缺陷，后来从82年、83年开始进行军服改革，就围绕着这几点，到了84年1月份正式定型，计划是85年全军装备，当时就叫85式军服。
65式军服装备时间最长、发放数量最大
主持人：在我们快到节目尾声的时候，我想
请您的三位得意门生用一句话来感受一下65式军服在你们印象中是什么样的？一句话谈谈你们的感受。
胡珺：如果说要用一句话总结对65式军服的感受，那就是，一身绿，三片红，时代象征，历史传承。
张涵：我觉得65式军服是一个时代的精神，在我军军服发展史上是一道亮丽的风景线。
王翔：我觉得65式军服是我们军队的一个发展的见证，它记录着当时抗击美苏的霸权主义和强权政治，它也将永远的留在我们的记忆中。
主持人：徐老师，请您总结一下65式军服在我军的发展史上占据一个什么样的位置？
徐平：65式军服应该是在我军军服发展史上占非常重要的一页，65式军服是我军制式军服里装备时间最长的，1965年到1985年，85式虽然取消了，但是当时的65式军服作为作训服一直还用到88年。88年以后发的作训服实际上65式军服，穿了两三年，至少是两三年。是装备时间最长，还有发放数量最大。特别是60、70年代，我军的兵源是建国以后最多的，600多万人，每年有100、200万新兵累计有几千万人穿过65式军服。65式军服很重要的是，它跟其他的一些款式军服还有一个不一样的就是它是一个时代重要的象征，一个标志。
主持人：代表了一个时代。
谢谢您的精彩的解读，也谢谢您三位得意门生做客我们腾讯网，今天我们的节目就到这里，谢谢广大网友的观看