解密重庆谈判
解密重庆谈判
王康
文化学者、民间著名思想家
课程前言
凤凰卫视《世纪大讲堂》，我是主持人阿忆。提到重庆谈判，不以历史专业的人常常会认为，事情没有那么复杂，它只是国共两党斗智斗勇的舞台，不会考虑其他的要素，但事实是不是这样的？我们想听一听王康老师的意见。王康老师到底是何许人也呢？请看短片介绍。
王康介绍，晚于孔子2500年，生于三千年未有之大变局。三十而学，六十而立；天命未书解，人世已略知，大学时即组织儒学小组，以恢复中学再造共和自命。深信东西方文明正面遇合之时，便是中国新生世界和谐之日。
主持人：王康老师，您看我们谈重庆谈判，我是一个教新闻的人，所以新闻图片对我们来说非常重要，我们中国人看到重庆谈判标志性的照片是毛和蒋二公，站在一个门口，是两个人都炯炯有神的样子。其实我更喜欢的是这张照片。
王康：赫尔利。
主持人：中间站着赫尔利。
王康：蒋和毛，其实这帐照片就是那张照片同时拍下来的，这叫德安里一号在蒋的办公室，在门口。
然后另外一张照片是蒋和毛站在中间，赫尔利站在旁边，旁边周恩来、王若飞，这边邵力子和蒋经国。
主持人：他们站在后面一个台阶上，比他们个子矮好多，毛主席是1.78米，因为我们岳父就是毛主席的裁缝，给他做了一辈子衣服。蒋介石是我看台湾一个片子蒋纬国说，他只有1.74米的高度，在抗战当中，他就这么一个瘦小的一个中国男人，他顶着这么大压力，经常坐在澡盆里，家人可以听到他突然的嚎叫，所以你们能体会家人听到这个东西的时候是什么心情吗？
王康：在那个时代中国的男人他们算比较高的，一个湖南人，一个浙江人。
主持人：而且两个是南方人。
王康：对，两个都是南方人，1.75米左右。《大公报》很多的报告就报告毛泽东8月28
日第一次到了重庆，第二次出现在媒体面前，都说他是中等身材偏上，中上身材，身体胖瘦，他显个，蒋的身材比较瘦，讲一辈子都是瘦子，毛青年时代也很瘦。
主持人：刚才有一个细节，我不知道是我的信息准确还是您的信息准确。据我所知，这个门是张治中的官邸。
王康：这不是，这是德安里一号，现在重庆市委政府大院的办公室，就是市委书记的办公室。
主持人：这不是桂园吗？
王康：这不是桂园，这是重庆市委大院，叫德安里一号。
主持人：所以做节目就这点好，可以修正自己很多错误的信息，我一直认为这是桂园，张治中将军的家宅，毛主席住在这个地方。
王康：签署《双十协议》与《政府与中共代表会谈纪要》那个是在桂园。因为签署之后，毛泽东专门在楼上几分钟之后下来一一和王世杰、邵力子和张治中握手，和中共代表周恩来和王若飞握手。那是在张治中的官邸桂园，这个时候赫尔利他们是在德安里一号，我非常熟悉的，我去过很多次。
主持人：好，那咱们今天给大家带来的讲题是什么呢？
王康：重庆谈判。
主持人：就叫重庆谈判，跟好多电影名字是一样？
王康：对。
主持人：但是解读是不一样的，欢迎王康先生为我们带来讲解。
旁白：一次中国近代史上的双雄会，如何拉开序幕？一场三国四方的较量，谁才是真赢家？重庆谈判究竟隐藏着多少秘密？《双十协定》怎会沦为一纸空文？民主建国的大门为何没有开启？六十六年前的一幕留给后人怎么的启示？民间思想家王康做客《世纪大讲堂》，为您解密重庆谈判。
一、抗日战争胜利及蒋介石第一次电邀毛泽东重庆谈判
王康：我们今天的话题是关于我的老家，我生长的那个地方就重庆的一段往事。重庆现在有点知名度了。
但是66年前，国共两党的最高领袖毛泽东和蒋中正，正在重庆进行谈判，关于两个中国、两种命运、两种前途的这种谈判，史称“重庆谈判”。很有幸把我个人的想法报告给诸位，有不属实的或者不正确的地方，欢迎各位批评指正。抗战胜利后，中国何去何从，摆在
所有中国人面前的一个最大的选择充满了戏剧性。66年过去了，我们应该多多少少要加以回顾，加以反思和总结。在我们这个简单的演讲里面，我不可能完全陷入那些历史的细节当中去，我想总的把这些大的结构关系报告给诸位。
1945年的8月份，8月中旬是特别有意思的，那几天的日子。8月6日，第一颗原子弹落在广岛，当天晚上半夜三点钟，斯大林在克里姆林宫紧急召见美国驻苏大使哈里曼，宣布对日作战。
24小时之后，华西列夫斯基和马林诺夫斯基两个元帅，率领着180万高度机械化的苏联远征军，分兵三路，杀向中国东北。
8月9日，第二颗原子弹落在长崎，当天晚上日本最高作战指挥本部在皇宫地下室做出决定，接受《波斯坦协议》，然后10号，日本政府通过瑞士、瑞典两个国家向同盟国明确地表达，我们接受投降，无条件投降。
当天晚上日本陆军大臣阿南惟几切腹自杀，铃木内阁总辞，15日天皇裕仁公开向日本国民和全世界宣读他的终战之诏书。第二次世界大战的东方战场、亚洲战场到此结束了，中国的抗日战争到此结束。
1945年8月15日，中华民国的外交部长宋子文和苏维埃社会主义共和国联盟外交部长莫洛托夫在莫斯科签署《中苏友好同盟条约》，为期30年。这是蒋中正先生在抗战胜利之后，为以后在国民党的领导下建立一个所谓独立、富强、自由的新中国走出的重要一步。2个小时之后，蒋中正在《中央日报》、《中央通讯社》公开地邀请中国共产党主席毛泽东先生莅临重庆。
旁白：1945年8月14日，蒋介石给毛泽东发了第一封电报，该电文在8月16日的重庆《中央日报》上登出，内容为：毛泽东先生勋鉴：倭寇投降，世界永久和平局面，可期实现，举凡国际国内各种重要问题，亟待解决，特请先生克日惠临陪都，共同商讨，事关国家大计，幸勿吝驾，临电不慎迫切想盼之至。蒋中正未寒。
8月16日，毛泽东回电，电文内容在8月21日的重庆《新华日报》上登出，内容为：蒋委员长勋鉴：未寒电悉。朱德总司令本日午有一电给你，陈述敝方意见，待你表示意见后，我将考虑和你会见的问题。毛泽东未铣。
王康：朱总司令发表什么东西呢？1945年的8月10日，中、美、英、苏四国同意设立远东盟军总部麦克?阿瑟任元帅。然后有一条规定就是，在中国大陆除了满洲之外，中国大陆和北纬16度以北的地区，包括法属于印度支部、越南、柬埔寨、老挝、马来西亚等国，日本的海陆空的部队的将领向中华民国总统、向中国陆军大元帅蒋介石先生投降。为什么要
满洲除外呢？满洲因为当时是苏联的实际占领地，美国不能染指。
8月15日，就是蒋中正向毛泽东发出邀请那一天，朱德向美、英、苏三国发出一个说帖，说帖就说，国民党政府关于日本投降的一切协议，对于中国解放区和沦陷区的人民无效。中国解放区和沦陷区的人民有二亿六千万，他们有权利向联合国提出要求，来接受日本的投降，这个信息太重要了。
旁白：朱德的说帖说明了什么？蒋中正如何作答？毛泽东又如何应对？从邀请到会面，双方究竟在盘算着什么？什么力量在发挥着作用？从合作到对立，国共之间的关系因何起变化，又在受什么因素的变化？《世纪大讲堂》之《重庆谈判》正在播出。
二、重庆谈判前朱德说帖暗示三方面内容及蒋介石第二次电邀毛泽东重庆谈判
王康：我们知道在1937年的9月22日，就是在日本全面侵华的时候，中共中央有一个为公布国共合作的宣言，也叫《共赴国难宣言》。这个宣言9月22日在南京的中央日报公开登出来，这里面的基本精神就是，中共中央认为，孙中山先生的三民主义为中国所必须，中国共产党愿意为彻底地实现它而不懈奋斗。
然后宣布了三个取消，第一取消苏维埃政权，实行民权政治。第二取消红军的名义和番号，改编成国民革命军。第三取消暴动、赤化运动和土地政策，要和国民党精诚团结，然后建立一个巩固的抗日民族统一战线。
朱德的这个说帖是一个巨大的改变：首先他不称国民政府，称国民党政府，那就很明白，中华民国是一个党派的机构而已，不代表中国，更不代表共产党。
第二，他发出这个说帖的名义不是八路军总司令，他是以中国抗日解放军总司令的名义发表的，就是他其实是宣布共产党的八路军、新四军已经退出国民革命军，不再受国民革命军指挥系列的约束。
第三，第一次朱德把共产党所领导的本来是120万军队、200万民兵、一亿人口突然变为二亿人口，也不仅代表解放区，而且也代表沦陷区，二亿六千万人口已经占了中国四亿五千万人口的一大半。而且这个政府还要向联合国要求接受日本的投降，这是非常强硬的。毛泽东就说，朱德总司令这封信已经发给你了，你看完之后我们再决定我们见不见面，当然不见面了。
旁白：1945年8月20日，蒋介石给毛泽东发了第二封电报，该电文在8月21日的《中央日报》上登出，内容为：毛泽东先生勋鉴：来电诵悉，期待正殷，而行旌迟迟未发，不无
歉然。朱总司令电称一节，似于现在受降程序未尽明了。查此次受降办法，系由盟军总部所规定，分行各战区，均予依照办理，中国战区亦然，自未便以朱总司令之一电破坏我对盟军共同之信守。朱总司令对于执行命令，往往未能贯彻，然事关对内妨碍犹小，今于盟军所已规定者亦倡异议，则对我国家与军人之人格将置于何地。朱总司令如为一爱国爱民之将领，只有严守纪律，恪遵军令，完成我抗战建国之使命。抗战八年，全国同胞日在水深火热之中，一旦解放，必须有以安辑之而鼓舞之，未可蹉跎延误。大战方告终结，内争不容再有。深望足下体念国家之艰危，悯怀人民之疾苦，共同戮力，从事建设。如何以建国之功收抗战之果，甚有赖于先生之惠然一行，共定大计，则受益拜惠，岂仅个人而已哉！特再驰电奉邀，务恳惠诺为感。
8月22日，毛泽东复电该电文在8月24日《新华日报》上，登出内容为：
蒋委员长勋鉴：从中央社新闻电中，得读先生复电，兹为团结大计，特先派周恩来同志前来进谒，希予接洽，为恳。毛泽东未养。
三、国共两党关系回顾
王康：这件事情我们要回顾一下国共两党的关系。国共这两个党，可以说都和苏联有千丝万缕的联系。列宁在生前做了一个重大的决策，他在1922年的时候苏联第三国际组成了巴库的远东民族解放运动的大会，当时中共代表张国焘、国民党的代表张秋白都参加了这个会议，而且到莫斯科去晋见了列宁。列宁就问他们，国共两党能不能团结起来，合作起来？这就是国共合作的由来，然后才有后来的国民党第一次全国大会，共产党以个人身份共产党员参加国民党，这么一个历史。但是这两个党派跟后来国民党跟苏联的关系，国民党是渐行渐远，尤其是蒋中正1923年到苏联去了之后，他发现苏联是中华民族最可怕的一个外在的威胁，他的威胁超过了欧美各国的威胁，所以蒋中正先生一辈子反共反苏。这样1927年清党之后，国共两党完全反目，然后又十年内战。
但是抗战爆发、二战爆发，国共两党又发生到特殊的关系，这个说来是这么一个关系。美国和苏联都需要中国拉住日本，能够拖住日本是符合美国和苏联的最大的国家利益，谁能够拖住日本,谁就是苏联盟国的战士盟友，这是他们最大的国家利益，这样才有了后来的西安事变的和平解决，才有了中共中央的《共赴国难宣言》三个取消，才有了第二次国共合作的局面。
尤其是后来1942年的1月3号，林彪突然从莫斯科他在那修养了三年，115师的师长、平型关大捷的英雄，突然回到了西安。国民党第二战区司令长官胡宗南款待他，然后林彪发
表了一通言论，让国民党的衮衮诸公都很惊讶。林彪就说，我们国民党、共产党都是孙先生的信徒，我们只要坚持三民主义，我们只要用欧美国家的先进的技术，不要数十年，我们中国就摆脱半殖民地半封建的这种可悲的境地，我们就成为世界第一强国。他在那个时候就提到了要国共两党要彼此接近，彼此打成一片。
1942年的7月份到1943年的2月份，将近9个月时间，林彪到了重庆，作为毛泽东的特使，他当时是黄埔军校的学生，是蒋先生的弟子，然后多次进谒蒋中正。10月20日，林彪在周恩来的陪同下进谒了蒋中正先生，就再次提到国共两党应该彼此相同、彼此打成一片、彼此接近。社会主义和三民主义完全可以取得共识，就是天下为公，就是世界大同。
为什么林彪说种话呢？1941年1月3日到1942年期间，刚好是德国进攻苏联，珍珠港事件才发生一个多月，这个时候美苏两个最大的国家利益就是希望中国能够拖住日本，我相信林彪这个话不是他想说的，绝对是莫斯科，那个时候毛泽东有一个判断就是在“七七事变”五周年的时候，1942年中共中央发表一个社论，是毛泽东的意思，就是现在美、英、苏三家已经结成军事同盟关系，势必影响国共关系，在这个时候，国共要做长期合作的打算，所以一直到1944年的2月份，毛泽东还坚持这个观点，就是国共合作拥护蒋委员长的抗战，拥护蒋委员长的建国的这两种方针不会改变。
什么使毛泽东和中共改变了对国民党的看法？两条，第一，日本人在1944年，突然发动一号作战叫豫湘桂会战。1944年的时候，诺曼底登陆马上就要成功了，美国人马里亚纳群岛高歌猛进，然后苏联的斯大林格战役完全转危为安，这个时候日本最高的指挥本部就产生了一个想法，准备把它的大本营迁到中国来，迁到华北来，利用中国的土地、资源、人口来和盟军最后决战。为了做到这一点，他们要打通南北交通线，就在1942年的春天到秋天发生了一场豫湘桂会战，从河南到湖南到广西，后来一直打到贵州的独山。因为种种原因，包括史迪威对战情完全错误的判断，因为百年不遇的蝗灾和洪灾，因为国民党内部的李济深、陈济棠两个广东军阀内部的作祟，尤其因为国共两党的这种摩擦，甚至要内战的这种局面，然后日本皇军璀枯拉朽从河南一直打到独山。
这场一号作战的一个代价，第一就是大大削弱了国民党的军队。毛泽东在这个之后曾经讲过话，一号作战将大大削减国民党的军队力量，这个时候是我们的大好机会，中共我们那个时候要发挥决定性的理想，我们要做老大哥，我们要进驻中国的大中城市，我们要做中国最后的胜利者，这个是第一条，毛泽东和中共对国民党军事实力的估计发生了巨大的变化。
第二条，美蒋关系几乎破裂，因为一号作战正是美、英、苏三国在加拿大魁北克召开峰会的时候，这三国的领袖做出一个判断，就是中国的军队没法抵抗日本。盟军解决日本关东
军中国派遣军的办法，如果靠盟军来打的话，起码牺牲二百万，英美的领袖绝对不敢做这个决定。只剩下一条路就是苏联的红军出兵中国东北，解决关东军的问题。斯大林求之不得，斯大林本来就要报1904年、1905年的日俄战争的仇恨，而且要在战后取得远东的入海口权利。
所以才有1945年2月份在雅尔塔签署的《雅尔塔协议》。《雅尔塔协议》是中国历史上最严重的不平等条件，中国历代的《南京条件》以来，都是中国人自己签的，哪怕是被迫的，至少是自己签署的不平等条约，《雅尔塔协议》是中国人完全不在场、不知情，由美、英、苏三国背着中国人民签署的协议，这个协议完全出卖了中国人的主权。
第一，外蒙古保持独立，这是1921年列宁策动外蒙古独立的一个追认。
第二，大连的旅顺要作为国际港由苏联控制，南满中东铁路由苏联控制。中国打了8年抗战，就是为了收复失地，但是蒋中正为了对付中国共产党，吞下这个苦果。刚才我说的就是8月15日，莫洛托夫和蒋经国签署《中苏友好同盟条约》，日本投降，日本一号作战改变了国民党和共产党的关系，《雅尔塔协议》再度改变这个关系，接下来就是苏联红军出兵中国东北，这个历史刚好和重庆谈判重合在一起。
四、蒋介石第三次电邀毛泽东重庆谈判及中国时局
旁白：1945年8月23日，蒋介石给毛泽东发去第三封电报，该电文在8月25日的《中央日报》登出，内容为：毛泽东先生勋鉴：未养电诵悉，承派周恩来先生来渝洽商，至为欣慰。惟目前各种重要问题，均待与先生面商，时机迫切，仍盼先生能与恩来先生惠然偕临，则重要问题，方得迅速解决，国家前途实利赖之。兹已准备飞机迎迓，特再驰电速驾。蒋中正梗。
8月24日毛泽东复电，该电文在8月26日的重庆《大公报》登出，内容为：蒋介石先生勋鉴：梗电诵悉，甚感盛意。鄙人亟愿与先生会见，共商和平建国之大计。俟飞机到，恩来同志立即赴渝进谒，弟亦准备随即赴渝。晤教有期，特此奉复。毛泽东敬。
1945年8月24日，毛泽东、周恩来、王若飞在美国驻华大使赫尔利、国民党政府代表张治中的代表下从延安乘飞机抵达重庆，国共两党开始谈判。
王康：一边是信誓旦旦称兄道弟的，或者唇枪舌战的重庆谈判，其实现在看起来全部是虚以委蛇，全部都是口头上的纠缠和字面上的敷衍，真正决定《双十协议》的是远在千里之外的抢占东北。
抗战胜利之后，从国共两党将来的前途来看，如果一定要诉诸内战的话，那么抢占东北
具有决定性的意义，东北是日本在那经营了50年，是中国的重工业和军事工业的最重要的地方，资源极其丰富，我不详述这段历史。
经过很多很多的关系，《中苏友好同盟条约》本来明确规定日本投降之后三个礼拜到三个月，苏联从中国东北撤军，把东北的土地人民资源，尤其关东军的全部武器装备交给中华民国，本来是这样规定的。但是就是在重庆谈判期间，美苏两国从战争时期的同盟关系迅速地变为一个冷战的对抗关系。
罗斯福，这个对中国特别了解同情的美国政治家，4月份雅尔塔会议之后，回到美国就去世了。丘吉尔是一辈子反苏反共的，杜鲁门根本不了解亚洲，不了解中国，他的重心计划是马歇尔计划在欧洲和苏联争夺势力范围，美苏两国，德国投降之后，马上就在希腊、在意大利、在法国开始争夺了，对于中国后来美国实际上杜鲁门政府是放弃的，这样的此消彼涨，美国的海军陆战队在烟台、在秦皇岛登陆的，一直到国民党被赶出大陆，不超过15万人，苏联红军在东北180万人，这两种力量是完全不相称的。
9月14日，毛泽东在重庆采取了重要的一个步骤，就是紧急成立东北局，彭真为东北局的书记，十万军队干部连夜兼程赶往东北。而且毛泽东作为中共中央革命军事委员会主席的身份，紧急用俄文和中文签署这个文件，封陈云和彭真，还有叶季壮为上将、伍修权为少将，这样可以正面的符合国际关系和苏军进行对接、进行谈判。
后来斯大林决定把日本在东北的全部的武器装备交给林彪四野，而且称赞中国共产党是一个勇敢的、聪明的、大有前途的、有魄力的政党，要拿下全中国。
五、重庆谈判的思考和启示
重庆谈判给我们的一些思考和启示。第一，蒋中正先生在重庆谈判期间、在内战肯定是作为一个失败者出现在历史当中的，但他未必自己总结他的失败的教训，我觉得最重要的有两点：
第一就是蒋中正先生这种正统主义，就是汉贼不两立。蒋先生始终认为自己是中国历史文化、中国人民的正统，以正统自居，证据是他在重庆谈判期间曾经设了三条规定：第一就是不能离开现行的国家法统谈问题。所谓国家法统就是中华民国的法统，就是他的法统。
第二，他实际上整个谈判期间，蒋先生显示的是他的这种汉贼不两立的正统思想。国共两党的谈判谈了43天，签署了所谓的《双十协议》，《双十协议》是后来叫的，它的原名不叫《双十协议》，叫《政府与中共代表会谈纪要》，我是政府，你只是一个政党，一个中共共产党，而在蒋先生的眼光里面，你是一个图谋不轨的政党，甚至你是一个匪党，不是我们什
么平等的友好的谈判，《政府与中共代表会谈纪要》。
第三，蒋中正根深蒂固的专制思想，在中国只能实行一个党，一种主义，一个领袖，这是东方的中国的三一主义。
蒋先生没有完成对历史的超越，当时中国其实最需要的是圣贤人物，还不是一般的政治家，也不是一般的君子，殷忧启圣。如果蒋先生真是王阳明的弟子、真是孔夫子的传人或者真是孙中山的继承者，他应该超越中国国民党。什么叫超越？最大的一个事实就是抗战八年，中国共产党的羽翼丰满，事实如此，你必须面对这个现实，必须根本地调整和充实、改革国民党的法统，真正的建立一个国务院、共产党和各种小党的联合政府。蒋中正骨子里面、心里面真没有这个打算，还是想维持他的一党训政，就是一党专政。
这个一党训政是孙中山先生《国民政府建国大纲》的宣言里面提出来的：中国人要经过三个阶段完成现代转型，军政、训政和宪政。这个一直是国民党的理论根据，国民党的一党专制的理论根据，孙先生已经被作为好象是一个神话的人物了，国父嘛。
打破了这个一党训政的口碑的不是中国人也不是共产党，而是美国总统杜鲁门。赫尔利大使辞职之后，马歇尔作为特使到中国来任职，然后马歇尔来的时候1945年的10月份，杜鲁门发表了一个战后最重要的对华政策声明，以美国总统的身份，第一说到就是美国和联合国家承认中华民国的合法性。国民政府代表中国。第二，说得很清楚，美国人深知现在的中国政府是一党政府，孙逸仙博士所培养的所谓一党训政的这个暂时的措施要必须加以修改。然后又说到独立的军事力量就像中共的力量无益于中国的统一，而且使这种统一变为不可能，是杜鲁门要修改一党训政的这个对华政策的声明，让国务院的统治基础发生了动摇。
所以蒋先生的巨大的教训就是，他没有在战后真正地实行，按照我们现在的说法就是真正的宪政道路。他没有。他受历史的局限或者是受了抗战胜利的这种局限。公平地说，蒋中正是中国抗日战争的领导者，这是毫无疑问的，但是他是中国民主建国的失败者。
我觉得对中国最大一个教训就是，我们这样一个国家，5千年的文明这么一个特殊的文明历史传统的国家，如果中国人不能自作主宰，哪怕是有一个盟国真心为中国好，那也要给我们带来灾难。美国和苏联对中国都有图谋，美国人也不是大发善心的主，但是美苏两国是完全对立的，中日战争一个没有想到的结果就是大大地强化了美国和苏联对中国的渗透和影响。
美国很简单，美国希望中国走向美国的道路，两党轮流执政。美国立国的基础就是多边贸易，多边安全体系，个人自由、法制国家、两党政治。俄国刚好相反。只有一点，美国苏联都希望中国拖住日本，一旦日本投降了，二战结束了，美苏两国马上变成冷战的对手，然
后中国又成为国共内战的战场。
在我看来，我们66年过去了，我觉得我们所有中国得出一个最重要的教训，中国人哪一天不站在自己的脚上，不自作主宰，不自己决定自己的命运，我们哪一天我们就没有获得真正的解放。谢谢诸位。
旁白：重庆谈判，双方争论的重点是什么？实质又是什么？为什么它唤起了希望却又以失败告终？留给后人的启示还有哪些？《世纪大讲堂》之《重庆谈判》正在播出。
六、现场提问
主持人：现场观众朋友（谁有问题），好。
提问：是这样的，我有一位老师跟您很熟，他就是说您在重庆的家里是这样的，说是您只要出门都不锁门，说只要出去以后就是扬长而去，然后特别魏晋风骨，不知道是不是这样的？
王康：我的小小的斗室进门有四个叫什么，守门看门的，一个是洋看门的门神，罗斯福和丘吉尔，这两位老兄我一直喜欢他们我把他们的画像挂在墙的一遍。
主持人：是哪两幅画像呢？丘吉尔是那个特凶的那个？
王康：对
主持人：罗斯福没有凶的照片。
王康：罗斯福没有。另外就是土的门神,就是我们的两位老兄，蒋中正和毛泽东，并肩站立在重庆谈判期间，就挂在我墙的另外一方面，所以本斗室一般的小偷进不来。第二就是我老是一二三按我们中国的思维，就我那斗室除了书之外什么东西也没有，能偷书的人肯定不是坏人。
主持人：偷走也无妨。这个是一个个人生活问题，您有学术问题吗？
提问：学术问题是这样的，就是王老师在做一系列从民间思想家的角度做了一系列官方是难以做到的一些事情，您作为民间的思想家，那对这种民间力量是怎么看待的？
王康：我们从2005年我们重庆的五十几位画家画了一副长达800多米的抗战为题材的画，叫《浩气长流》。
主持人：是您组织的吗？
王康：我组织的，我是磨心。去年的7月7日到7月30日，我们在台湾国父纪念馆公开展览，首展，连战、郝伯村、刘兆玄、台湾的很多政要都出席了，是国台办批准的，我们画了一千多个人物，真人大小，其中有242名中国抗战的英烈和一副巨大的国画。
这个之前我要告诉你小伙子，就是在2008年的4月30日，国民党名誉主席连战到重庆参访，第二年的7月14日，国民党另外一个名誉主席吴伯雄又到重庆去，在那一年6月27日，《海峡两岸贸易框架协议》在重庆签署、《知识产权保护合作协议》在重庆签署，然后7月份才是我们到台湾展览，所以重庆这个城市，我觉得重庆谈判未竟的这个事业还需要后人去履行。海峡两岸的和平事关亚太的经济繁荣和长期的稳定，海峡两岸的人民，就中国人民要深度地沟通，要能够怎么样，然后为中国民族开出一个新的康庄大道，我觉得这个起点之一，是在重庆谈判的基础上。当时提出来的军队国家化、党派平等合法、政治民主化这三条还没有做到，留待后人，留待你。谢谢！
提问：我有一个问题请教一下王老师，就是国共的重庆谈判，虽然两党都不愿意参加这个谈判，但是毕竟两党都坐在了谈判桌上，那么在谈判过程当中，两党最大的分歧是什么呢？
王康：具体就是关于八路军和新四军的军队改编和解放区（晋察鲁豫共产党的实际控制区）的地方政权的建立问题。这个里面很吊诡、很纠缠，共产党提出来是要保留48个师，国民党讨价还价一下子变到了12个师，四分之一。后来就谈了半天后来又回到20个师左右，但是毛泽东有一次见到苏联驻重庆的大使彼德诺夫将军曾经跟他私下说，管他多少个师，反正我们一个师一个军一个师，我们可能是一万人，我们也可能是三万人，我们要有多大就有多大。
所以国共两党谈判的深层症结，我觉得还不是军队的改编和地方政府的建立，最根本的是建立一个什么样的国家，毛泽东说我们要建立一个无产阶级领导的工农联盟的社会主义新的中国。蒋中正要建立的是大地主、大资产阶级的半殖民地半封建的旧的中国。所以它是两个中国的决战，在重庆谈判期间确实如此，但是现在我们看起来，其实这些都是冷战和内战的那些名词。什么叫地主、什么叫资本家、什么叫社会主义、什么叫共产主义、什么叫资产阶级专政、什么叫无产阶级专政，中国的历史传统没有这些词汇。这些词汇我们都清楚完全来自苏联，来自列宁和斯大林，中国人有什么必要非要与资产阶级、无产阶级、地主、农民、资本家、工人一分为二，中国为什么要这样分为两个中国呢？中华民族是个整体。
所以现在我们重庆谈判走出来还有一个教训，我们还要摆脱美苏冷战和国共内战的阴影，我们没有完全走出去，我们没有完全回到我们中国的文化本位和我们国家民族的立场上来。只要中国人回到中国文化本位，回到我们国家的民族、我们根本的利益上来，中国才是属于中国的，而且中国才能成为世界之福，而不会跟着任何一个国家不管是美国还是苏联的后面一边倒，谢谢！
提问：谢谢。
提问：王先生好，主持人好。我是有这么一个问题，就是国共之间打了四年内战，据说当年毛泽东在跟蒋介石打仗的时候，打到长江的时候说斯大林是有一个意见，意思就是让毛泽东划江而治了，不要再南进了，但是毛泽东可能是没有听，不知道是不是确有其事？
王康：苏联的那个革命也是一个世界意义上一场革命，它的目标是在全世界实现社会主义，最终实现共产主义。1919年的第三国际就是为了在西欧发动社会主义革命建立的，因为西欧的革命老是起来不了，然后列宁把目光转向东方，在东方建立共产党，共产党的支部，这个最终的目标是在全球建立社会主义，否则就不叫共产党，所以划江而治的说法是不成立的。斯大林，苏共支持中共从马林，从鲍罗廷、巴甫洛夫将军他们开始帮助中共建立，就是为了最终在中国建立一个苏维埃式的国家。那么国民党中华民国只是同路人，这个同路人到了一定的阶段可以并肩走，到了另外一个阶段就要把它打倒。在世界各国共产党参加第三国际的要求和标准里面，列宁在1923年专门写了一篇文章非常清楚，说同路人和我们的之间的关系。到了打到南京的时候，挥师就到南京的时候，莫斯科和斯大林不可能给毛泽东一纸电文说你不打过去了，这些东西我觉得是后来杜撰的一个消息。苏联不需要美苏冷战之前中国就展开内战，打乱苏联部署，只有当美苏冷战就苏联实际占有东北全境之后，那个时候斯大林才希望，他要求中共能够聪明地、勇敢地来夺取全国政权，所以您刚才提的那个问题我觉得，我不太善于考据，我觉得不大成立，不太会成立，岂止是南京，斯大林是希望全世界都变为苏维埃的国家。
提问：正是因为有这么一种传说，有这么一种说法，所以说毛泽东才写了“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”。
王康：那是民主党派。重庆谈判期间，胡适之曾经写了一封信，我简单说一下，胡适已经退出江湖了，他居然写信叫做“闲人偶尔好事”，写给毛泽东，他建议毛泽东仿效杰弗逊，杰弗逊组建美国民主党，然后经过四届的选举终于上台执政。又建议他学习英国的工党，工党50年前成立的时候才4万选票，他说到现在1945年已经1200万选票了，而且成为英国第一大党，为什么你不能效仿英美两国呢？就是建议中共放下武装，通过你的政治纲领获得中国大多数人的拥护，你这样兵不血刃能够夺取天下多好，而且胡适之还说“小不忍则乱大谋”，他的意思如果一定要走向内战的话，中共这18年的努力，二十几年的奋斗全部都要付之东流，他叫“闲人偶尔好事”。现在看来胡适真是一个闲人，真是一个好事。因为他根本不知道，这些事既不由蒋中正决定，也不由毛泽东决定，重庆谈判的演员在中国，也有赫尔利，也有的彼德诺夫，重庆真正的导演是在华盛顿，更是在莫斯科。
主持人：好，谢谢。针对我的开场白，多数人认为重庆谈判仅仅是国共两党斗智斗勇的
舞台，听完您的讲演，我发现您的讲演尽管还是讲的重庆那一个地方，但是它的国际背景立刻增大了我们的视野。咱们最后如果对应它，怎么结尾呢？
王康：重庆谈判是三国四方会议，（三国是）中美苏，四方就是苏美国共，在重庆演出了历史的活剧。
主持人：太谢谢您了，让我们熟知了重庆谈判一下子扩大了我们的视野，还知道背后的很多东西。
好，谢谢您光临我们的节目，也谢谢现场观众的聆听，凤凰卫视《世纪大讲堂》，下周同一时间再会。